Михаил Шац: «Я — типичный подкаблучник. Интервью - шац михаил
Телеведущий откровенно ответил на вопросы гендиректора телеканала "Дождь".
Известный телеведущий и шоумен Михаил Шац побывал на съемках интервью у Натальи Синдеевой на канале "Дождь" и рассказал о своих отношениях с женой - Татьяной Лазаревой, об уходе с ТВ и своих планах на будущее.
В беседе с гендиректором телеканала он подчеркнул, что не разошелся с Татьяной, хотя их семейная жизнь действительно сильно изменилась - супруга с младшей дочкой сейчас живет в Испании, а Михаил остался в Москве.
"Тане хочется инткббээ жить там... Мне хочется жить здесь, потому что меня устраивает больше динамизм этого города. Какие-то возможности, которые он предоставляет. Там мне скучно", - сказал Шац.
По признанию знаменитости, серьезные изменения в их с Татьяной жизни начались после того, как они потеряли работу.
"Это был и бизнес, и творчество. Все вместе. Это скрепляло нас в одно целое. И потом это все рухнуло. И мы остались каждый с ощущением того, что надо что-то менять, и надо что-то делать новое. И в этом смысле каждый из нас решил делать что-то свое", - пояснил он.
Шац пояснил, что после жесткого увольнения с телеканала СТС в его жизни наступила "пустота", которую он сначала частично закрыл работой на канале "НТВ+". Затем он съездил на Олимпиаду, а по возвращении "началась Украина", после которой он "получил оглоблей по голове" за пост в Facebook.
За все время после увольнения ему поступило всего два предложения о работе - от ныне отбывающего срок экс-губернатора Кировской области Никиты Белых и главного редактора радиостанции "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова. По словам Михаила за это он им безмерно благодарен. Однако оба предложения Шац отклонил, так как оба варианта были "из разряда не для нас".
Также Михаил вспомнил свою недавнюю встречу с Сергеем Светлаковым из-за которой у него произошло "последнее выгорание" его "болезненной страсти", связанной с возвращением на телевидение. По его словам, не так давно канал СТС решил вернуть в свой эфир шоу "Слава Богу, ты пришел!", ведущим которого Шац был 4 года. По его словам, в обновленном релизе нигде не упоминается его фамилии, что, безусловно, сильно задело телеведущего.
"Я вылетаю из Шереметьево и вдруг встречаюсь в дверях со Светлаковым (одним из продюсеров шоу "Слава Богу, ты пришел!" - прим. ред.). Мы поздоровались и даже обнялись. Он говорит: "Миш, я давно хотел тебе позвонить - телефона не было". Я ему отвечаю: "Ну, о чем ты говоришь!" Диктую телефон. Он набирает меня, и у него высвечивается - "Михаил Шац"", - вспоминает он.
// Фото: Ломохов Анатолий/PhotoXPress.ru
Татьяна Лазарева и Михаил Шац были одной из самых популярных пар российского телевидения. Однако присущий им юмор не спас отношения супругов от разрыва. Как стало известно, 51-летняя телезвезда уже два года проживает в Испании, пока ее супруг продолжает работать в Москве. Там же, в солнечной Марбелье, пошла в школу и общая дочь юмористов – 11-летняя Антонина.
О переезде на побережье Средиземного моря Лазарева задумывалась давно, а приехав в Испанию на несколько недель, решила остаться навсегда. Юмористка сняла квартиру, и, как призналась она сама, цены на жилье оказались намного ниже, чем в российской столице.
Кроме того, в Москве у телеведущей не осталось ничего, что могло бы удержать ее от кардинальных перемен. Перспективная работа, новые предложения о съемках – все оказалось в прошлом.
«Все решения в семье принимаю я, у меня работы нет, школу я не найду ту, которая меня устроит. Я буду лучше здесь. Все это решение приняли, кроме Михаила. Так получилось, что мы с ним проживаем какую-то новую жизнь по отдельности», – призналась Лазарева.
Телеведущая убеждена: брак на всю жизнь – это пережиток прошлого. Расставание с Шацем Лазарева называет их новым «проектом», отмечая, что они по-прежнему остаются близкими друг другу людьми.
«Это такая близость, которую просто так не оставишь, хотя очень хочется. У него своя история, которая ему нравится, у меня – своя. Но нам хочется быть вместе, и это очень интересная задача, как новый проект, – признается Татьяна. – Ужасно интересно понять, что это такое? Партнерский брак?».
В интервью YouTube-проекту «А поговорить?..» артистка также рассказала, что ценит в отношениях с мужем, прежде всего, честность. Она не понимает, зачем супругам заводить отношения на стороне, если они не в разводе.
«За 20 лет не было романов на стороне, я не могу. Я считаю, что одно закончилось, другое началось. Он тоже в этом смысле порядочный и честный человек. Я не могу обманывать, я не вижу в этом смысл. Если бы было что-то такое, то я бы оставила и детей, и мужа», – призналась Лазарева.
Импозантный брюнет и смешная блондинка. Их называют и самой элегантной парой года, и самым крепким творческим союхом на ТВ. Жизнь их помотала по съёмным квартирам, заставила жёстко выживать и при том, конечно улыбаться. Только юмор и уверенность друг в друге помогли им пережить безденежье, безработицу, предательство друзей и всё-таки сохранить семью.
«… 91 год, Сочи - заснеженный январь»
Шац любит вспоминать о самой первой встрече с Татьяной. И рассказывает об этом так, как всегда говорит о жене – трогательно и забавно.
- Сочи, 1991 год, на дворе заснеженный январь, а у нас шел фестиваль КВН. Иду я, значит, по сцене, а за кулисами стоит Татьяна Лазарева... Я же ее до этого только по телевизору видел. Она такая была вся свойская что-то пила или ела. Вообще-то это её обычное состояние...
- Ну, ты даёшь, - поправляет его Татьяна, – Я могла там курить, но уж никак не есть! Я помню, как ты на меня смотрел! Я думала, дырку во мне проешь! А ты вдруг взял и позвал меня пить водку!
- Нет! – перебивает Шац – Это был чистый спирт! У меня с собой был самый настоящий медицинский спирт. Я же был действующим доктором. Когда мы встретились, а встретились мы в лифте, там кроме нас были люди.
- А у тебя из кармана торчала бутылка! И все на неё нервно поглядывали.
- Я прямо спросил: «Кто пойдет пить спирт к нам в номер?»
-Спросил он, между прочим, меня! А пошёл весь лифт.
- Вот мы и пришли. 15 человек было в лифте, еще 4 спали у меня в номере. Спирта оказалось мало…
- Кстати, я там была единственная девушка, поэтому на меня трудно было, не обратить внимание!
-Да! – глубокомысленно подтверждает Шац – После этого я приехал к маме в Питер, и сказал, что, наконец, нашёл себе жену - блондинку.
Но до свадьбы было еще ой как далеко. Потом они три года играли в сборной команде КВН. Присматривались друг к другу, параллельно влюблялись и очаровывались другими людьми. Разъезжаясь по домам – она в Новосибирск, он - в Питер, оба помнили замечательные прогулки по заснеженному Сочи. Но никто не мог сделать первый шаг...
Сумасшедшая мамаша
В 1994-м году Таню позвали работать в Москву на канал «ТВ-6». Она уехала не раздумывая. Жить было нелегко. В 1-комнатной квартирке на окраине Москвы, съем которой наполовину оплачивал канал, было пусто и неуютно, Неожиданная беременность и твёрдое намерение рожать. Отец ребёнка не был в восторге от её решения и не планировал совместной жизни с Таней. Но руководство канала поддержало ее, и разрешило работать в кадре до последнего момента. Её усаживали так, чтобы округлившийся живот не был заметен. Помогали друзья, подкармливали, тормошили, чтобы не уходила в себя, потихоньку собирали ребёночку приданное. В роддом она отправилась с сотней долларов, зажатой в ладошке. Одна из акушерок узнала в ней активную участницу КВН и ведущую передачи «Раз в неделю» и взяла под свою опеку.
«Когда родился Стёпа, я ошалела от счастья. - вспоминает Татьяна – Мне абсолютно было неважно, будет ли у моего ребёнка отец, кто встретит меня из роддома, где мы будем жить и что есть. Самым важным для меня в тот момент, было быть рядом с моим сыночком. Когда его уносили от меня я, как полоумная бежала за сестрой. Врачи отгоняли меня от детского блока. Я умоляла, чтобы мне дали его покормить, боялась, что он голоден и поэтому будет плохо спать!»
Целый год она посвятила маленькому Стёпке, ей никто не был нужен. Отец ребёнка ни разу не приехал взглянуть на сына, зато как-то неожиданно рядом оказался Миша Шац и как-то сразу вписался в сложный распорядок молодой мамочки. Оказались кстати и его медицинское образование, и мужская основательность, и то, что он в принципе очень домашний человек.
«Первым делом я дал ей выспаться, потому что на лице её читалось полное отсутствие, - рассказывает Михаил – доверить своего драгоценного Стёпку она могла только врачу и потому очень быстро и безмятежно уснула, проспав что-то около суток. Проснувшись уже на другой день, она поняла, что Стёпка сыт, одет и выглядит вполне счастливым. Видимо в этот самый момент, Татьяна и поверила мне, выдохнула, и сдалась».
...Она не знала, что он давно был в нее влюблен. Что он был просто в отчаянии, узнав о её беременности. Что ему казалось, будто он потерял её навсегда. Погрузившись в работу с головой, он запрещал себе даже думать о ней. Не подозревала она и о том, что какое-то время назад, будучи в Израиле у Стены Плача, он просил, чтобы бог подсказал ему, что делать с его никчёмной любовью. Как жить дальше?
Мудрый еврейский бог сказал ему, что чужих детей не бывает. В тот же день позвонил друг по КВНу Сережа Белоголовцев, говорил, что пора делать своё дело, что есть люди готовые помочь. В самом конце он добавил, что Таньку пора вытаскивать из подполья, и на него Мишу вся надежда... Шац сорвался и уже на следующее утро был в Москве.
Всерьёз и надолго
В начале 1996-го Татьяна Лазарева вышла на работу на свой родной канал ТВ-6. Шац тщетно пытался устроиться в Москве по специальности – врачом-анестезиологом, параллельно придумывая с Сережей Белоголовцевым и Пашей Кабановым новый юмористический проект – «О.С.П. – студия». Когда он вышел на том же ТВ-6, пошли первые отличные рейтинги и восторги зрителей, Михаил решил оставить врачебную карьеру и заняться телевидением.
Первое, что он сделал – снял квартиру поближе к ТВ-6. И полностью взял на себя ответственность за свою новую семью. «Наши отношения сохранились благодаря Мишиной деликатности, - говорит Татьяна, - Он как истинный джентльмен окружил меня заботой и буквально отстранил от всего, кроме ребёнка. Я не знала, сколько он платит за квартиру, сколько стоит няня, когда он успевает купить продукты. Это происходило, как бы само собой и было так естественно, что казалось – по-другому, не может быть».
Через два года Таня и Миша ждали дочку Соню. Шац настоял на том, чтобы Таня со Стёпкой переехали за город. Сняли дом, с энтузиазмом принялись его обустраивать. Поменяли старенькую Танину машину на новенький джип. Кабанов и Белоголовцев поверили, наконец, что семья у Шаца всерьёз и надолго.
Эти двое с самого начала не верили в их брак. Стоит ли говорить, что ОСП-эшники в той или иной степени все были влюблены в единственную женщину в своей кампании? Отношения были товарищеские и Шац в их сознании как будто нарушил табу. Ну, в самом деле, если они возвели Танюху на пьедестал, сделали её талисманом команды, то, какое право имел Шац вставать с ней рядом? Но Миша, как форвард таранного типа, пёр напролом. Для него не было ничего важнее благополучия семьи. Через год они уже начали строить собственный дом в красивейших местах Подмосковья - на Истринском водохранилище. А в этом году купили и квартиру – большую, светлую, с высокими потолками, состоящую из шести комнат. А из огромной столовой вид на Чистые пруды. В общем, все как они мечтали.
Нам некогда киснуть!
Теперь в семье Лазаревых-Шац трое детей: полтора года назад Таня родила дочьку Тоню. Татьяна рассказывает: «Когда появилась Антонина, я думала что работать уже не смогу, но на самом деле ничего не изменилось. Ну, появилась еще одна кровать, памперсы, соски, бутылочки. Добавилась ещё одна нянька. Незаметно ты снова проходишь забытые вещи: первые шаги, слова, игры. Мне понравилось быть беременной, очень освежает отношения. Миша скакал вокруг меня, постоянно заботился и разливался соловьём. Я снова снималась в «Хороших шутках» до последнего. Сорвала Михаилу полуфинал по футболу. Два месяца после рождения Антонины мы пробыли дома, а потом я снова вышла на работу. Я, кстати ещё одного хочу ребёночка - мальчика. И назову его Михал Михалыч!»
«Для меня это ощущение счастья – жена дома с детьми, няньки, поварихи, - говорит Михаил. - Я вообще-то её разгрузил! Она может заниматься собой. У неё машина и она свободно выезжает в город! Таня, расскажи куда ты ездишь? Чтобы люди не думали, что я тиран!»
Таня кивает головой. «Я езжу к психотерапевту – замечательной тётеньке. Она так здорово всё объясняет мне про нас с Шацем! Я выпускаю пары и приезжаю на работу счастливым уравновешенным человеком! Если бы не она, я бы уже отгрызла Мише голову. Однажды я подруге сказала, что мне всё надоело, что жить с этим человеком не могу, хочу всё поменять. Куда-нибудь уехать! А она мне говорит: «Что ты, даже не думай, если вы разойдётесь. Знаешь, сколько сразу семей распадётся? Мы же с вас пример берём!»
Нет, не то чтобы у них царит тишь да гладь. Они оба вспыльчивы, эмоциональны и еще периодически пытаются переделать друг друга.
«Миша хочет, чтобы я была эдакой фрау, как его мама и командовала домом, - говорит Таня. - А я хочу, чтобы командовал кто-нибудь другой! Да ладно бы командовать, а то я и лампочки вворачиваю! Миша - человек с мозгами, но без рук. Как-то душевой кабине, которой никто, кроме Миши, не пользуется, перегорела лампочка. Через две недели (!!!) я его спрашиваю: не темно ли ему? Что вы думаете, он мне ответил? Он спросил, почему я сама её до сих пор не вкрутила!
Зато мозги у него правильные. Он осуществляет стратегию развития нашей семьи, а я тактику. Он устроил детей в лучшие школы. А для Тони выбрал лучший детский сад. Насчет досуга у нас всё расписано на два месяца вперёд. Когда нам киснуть? У нас запланировано несколько светских мероприятий и обычно к ним я навожу марафет, покупаю новые платья. Дети ходят в кино, филармонию, театр. Как он за этим успевает следить, лично мне непонятно, но ему всегда есть, о чём поговорить с детьми, и он их понимает».
«Лет в двенадцать у Стёпы приключился кризис переходного возраста, - вспоминает Шац - испортился характер. Он всех извёл пререканиями, и безумно ревновал Татьяну ко всем – к сёстрам, друзьям, ко мне. Я понял, что надо немедленно переключить его внимание на что-то очень значимое для каждого мальчика, Я попросил его помочь мне выбрать новую машину. Стёпка загорелся. Стал рыться в журналах, Интернете, несколько выходных подряд мы объезжали автосалоны, тестировали машины. Приобрели BMW X5. Тут же опробовали её в поездке в Питер. Я дал ему немного порулить. Теперь он занят надёжным мужским делом- готовит машину к гонкам».
Удивительно, как они выкраивают время для общения с детьми – ведь оба работают как пчелки. Помимо совместных шоу «Хорошие шутки» и «Слава богу, ты пришел!» - еще миллион концертов и корпоративов. В апреле готовится грандиозное шоу "100 лет ОСП-студии!": ее золотой состав решил собраться вместе и отметить собственное столетие, не дожидаясь, пока Земля еще 88 раз облетит вокруг Солнца. Таня ведет программу «Детский день» на канале «Домашний», а теперь еще и танцует в шоу «Танцы со звездами». Михаилу тоже часто предлагают новые проекты: например, канал «Дискавери» предложил комментировать цикл передач по истории паломничества.
«А еще мне понравилось работать в кино, - делится Шац, - В прошлом году я снялся в фильме «Очень русский детектив». Черная комедия с нестандартным юмором. В нынешнем году я буду играть в театре, в спектакле, который ставят ваши земляки, братья Пресняковы по своей пьесе «Паб». Я сначала испугался. Но Танюшка меня уговорила. Попасть в компанию таких маститых актеров, как Людмила Гурченко, Будрайтис и Адомайтис - большая честь. Мы всё время думаем: что дальше?».
«А мне интересны детские книги вслух, - говорит Таня, - В прошлом году Миша озвучил мультфильм «Би Муви: медовый заговор» Детям понравилось. Антонине я ставила кассету и она, не глядя на экран, засыпая, повторяла: «Папа-папа». Я хочу читать и записывать книги для детей! А Миша, подслушав какие сказки я рассказываю девочкам, сказал что нужно эти сказки писать! У меня тысячи вариантов для самореализации!!! Если бы этого не было, я бы возненавидела себя, Мишу, детей. А так все заняты. Все занимаются тем, чем хотят, ищут себя»
Но ведь их хватает еще и на хобби! На путешествия, на коллекционирование вин и на реализацию детских увлечений.
Михаил говорит: «В детстве я хотел быть гонщиком. Потом тренером футбольной команды «Зенит». Сегодня гонщиком хочет стать наш сын. Мы, ведём себя как настоящие гонщики - не обращаем внимание на царапины. Машину они только украшают! И чиним мы только то, что мешает нормально двигаться. Это раньше я бегал вокруг новой тачки с тряпочкой и любую мелкую царапину тут же ехал замазывать. А теперь мне Стёпа говорит: «ФИ!» И я как Коля Фоменко по колесам стучу (примета такая), пепельницу каждое утро вытряхиваю (ещё одна) и целую руль на всякий случай - так Шумахер делает!»
Таня улыбается: «Мужики такие смешные, вот о чём они мечтают в детстве? О гонках, ракетах, «зенитах» А женщины всегда мечтают о мужьях и детях, значит мы гораздо серьёзнее их. Наверное, мужчина должен оставаться ребёнком, если этого нет, его жизнь теряет смысл – он стареет, лысеет, и ложится на диван. У нас дом и дети сидят глубоко в подкорке, нам и думать про это не надо. А они наивно полагают, что когда они всех вырастят, научат и женят, вот тогда они снова станут детьми, купят себя яхты с моторчиками, машинки, паровозики! Нет не станут – потому, что дети подкинут им внуков!!! Такова жизнь и она мне нравится именно такой!»
Показания очевидцев
Александр Пушной, друг семьи, коллега Татьяны и Михаила по проекту «Хорошие шутки»: «Мы с Мишей заехали в гастроном. Шац, как всегда, схватился за телефон. И вдруг я слышу, как одна продавщица говорит другой: «Смотри, Шац! Сейчас начнёт Лазаревой звонить!» Это и смешно и трогательно одновременно. Шац жёсткий босс, требовательный, настойчивый, но когда он разговаривает с женой, его лицо приобретает глуповато счастливое выражение, он улыбается, кокетничает, шепчет ей какие-то нежности. Я знаю много семей, но, никого, кто после десяти лет совместной жизни умудрился бы сохранить искренний интерес друг к другу!».
26.09.2018 9265
Недавно ряды Клуба путешествий пополнились новой душой компании. Михаил Шац выступит в привычной для себя роли хедлайнера в . Он обещает сделать все возможное, чтобы было "весело, сытно и местами пьяно". Мы поговорили с Михаилом и выяснили, что Аргентина – его детская мечта, берущая свое начало в фильме "Неуловимые мстители". А еще он рассказал, где же сейчас Михаил Шац, куда пропал, чем занимается.Татьяна Лазарева в сказала, что заниматься нужно тем, от чего у вас глаза горят. Что это сейчас для вас?
Меня привлекает то, что дает новые ощущения и вкусы жизни. Я, например, в последнее время стал часто ходить на футбол не на вип-места, а в фанатский сектор. Там совершенно другая энергетика. Жанр стендап-комедии, в котором сейчас работаю, меня тоже прет. Эта история началась сравнительно недавно, в декабре, и сейчас активно развивается.
Пришлось многому научиться. У меня большой опыт выступления перед залом, но стендап сильно отличается от телевизионных форматов, в которых я уверенно себя чувствую. В первую очередь правилами поведения, подачи материала. Да и сам материал другой. Ты говоришь не о чем-то отвлеченном, а о себе. Это похоже на какую-то тотальную психотерапию. Рассказываешь людям о себе и как будто лечишься.
Стендап коварен, можно ошибиться с материалом и не дождаться от зала никакой реакции. С вами такое бывало?
Конечно, бывало. Есть только один способ, как с этим бороться: быстро одеться после выступления и уйти. (Смеется). Зал всегда разный, и проследить какую-то логику невозможно. Все очень непредсказуемо. Бывает, выходишь на сцену и получаешь такую прекрасную отдачу, которую и не ожидал даже. А бывает наоборот. К таким моментам надо быть готовым, чтобы не остолбенеть во время выступления из-за того, что никто не смеется.
Вы как-то сказали, что КВН совсем перестали смотреть, а вот Comedy Club вам близок. Почему?
Ну, это я преувеличил. Не сказал бы, что Comedy Club мне прямо-таки близок. Но в интернете часто попадаются какие-то их выступления, и многие я с удовольствием смотрю. Особенно если выступает кто-то из моих любимцев. Гарик Харламов, например. Мне вообще импонируют юмористы, которые шутят с серьезным лицом. Я и сам такой.
А с КВН что не так?
Не возьмусь рассуждать, что с ним не так. Думаю, я просто вырос из него. Мы с КВН, так сказать, разошлись в разные стороны. КВН стал большим шоу, уже не таким искренним, как 15-20 лет назад, сильно снизилась острота шуток. В 90-е, когда я играл, было гораздо больше свободы. Шутить можно было о чем угодно, никто не загонял тебя в определенные рамки.
Скучаете по тем временам?
Ваш подход к юмору с течением времени трансформируется?
Наверное. В том же стендапе я могу себе позволить подолгу шлифовать какие-то моменты в тексте, тестировать его, обдумывать. Не приходится работать в диком конвейере, как раньше, когда мы выпускали по одной, а то и по нескольку передач в неделю. Из-за этого страдало качество. Вообще, это едва ли не главная проблема телевидения. Когда удачная идея ставится на конвейер, качество постепенно испаряется. И исправить эту ситуацию, как мне кажется, не представляется возможным.
Каким вы видите будущее телевидения?
Тяжелым. Не думаю, что оно умрет, по крайней мере в ближайшие 30-50 лет, но объем потребления будет только снижаться, причем нарастающими темпами. Телевидение в смысле стационарного ящика, который стоит в углу, уже сейчас сходит на нет. Нужны новые форматы, способы коммуникации с аудиторией. Лично я даже футбол все чаще смотрю на планшете. А телевизор включаю разве что темными вечерами, чтобы посмотреть, к примеру, интересный мне сериал.
После стольких лет на телевидении вас наверняка постоянно узнают случайные люди. Какая-то выгода от этого есть? Может, без очереди пропускают или что-то в этом роде.
Узнают, конечно. Иногда это помогает в общении с работниками сервиса, разные бытовые вопросы решаются быстрее обычного. Еще гаишники, бывает, проявляют лояльное отношение. Но чаще меня просто просят сфотографироваться, без очереди не пропускают. Мне, в принципе, в очереди не сложно постоять, я в ней нормально себя чувствую. А вообще, у этой медали, как и у любой другой, есть две стороны. Порой хочется спрятаться ото всех, а не получается.
А наоборот, с негативной реакцией на слишком смелые шутки сталкивались?
Неприятные последствия, как правило, наступают не из-за шуток, а когда ты говоришь о чем-то серьезном. У нас так с Таней и получилось. Когда мы выступили серьезно, тогда и прилетели последствия (в 2011 году Шац и Лазарева выступили на протестных митингах, из-за чего, по сути, лишились работы на телевидении – прим. Клуба). Осознавали ли мы, во что это может вылиться? Думаю, что нет. Сложно было представить масштаб этих последствий. Они стали полнейшим сюрпризом, такое будущее я никак не предполагал.
В интервью вы часто отвечаете серьезно даже на несерьезные вопросы, что довольно необычно для юмориста. В жизни с вами тоже так бывает?
На самом деле, я всегда разный. Нет какой-то постоянной манеры поведения, я не исполняю одну и ту же роль. В общении с близкими я могу быть таким, каким хочу. Это, собственно, и является преимуществом общения с близкими людьми. Но я понимаю, почему вы об этом спрашиваете. Буду ли я настоящей душой компании в нашем ? Я очень надеюсь сблизиться с людьми, которые со мной поедут. Это важнейший момент для путешествия, чтобы потом было приятно его вспоминать. Это действительно моя давняя мечта – отправиться в Южную Америку. Думаю, нам будет весело, сытно, местами пьяно и вообще свободно. Я со своей стороны все для этого сделаю.
Почему выбрали именно Аргентину?
Думаю, это желание, уходящее корнями в детство, когда я услышал знаменитую фразу Бубы Касторского про “Аргентинас шлемазл”. Далекая и, как тогда казалось, совершенно недостижимая земля. А сейчас – пожалуйста. Думаю, на меня еще повлияли восторженные рассказы друзей, которые побывали в Аргентине. К тому же мне нравится испанский язык. Обожаю слушать, как на нем говорят. Что-то даже понимаю и на базовом уровне сам могу поговорить.
Кстати, об эмиграции вы не задумывались, после того как ушли с телевидения?
Задумывался, но такие мысли отметал. Ну куда я поеду, русский язык для меня – важнейший инструмент. Не могу его на другой променять, в моей профессии важна свобода в общении.
Какие цели вы сейчас перед собой ставите?
Главная цель – работа. Я привык заниматься тем, что приносит радость. За последнее время я привык к неожиданным поворотам, так что жизнь может как угодно повернуться. Не исключаю, что появятся новые направления, не связанные с юмором. Единственное, что можно сказать точно – в бизнес я не пойду, не мое это.
Шоумен, продюсер, член Академии Российского телевидения, муж телеведущей Татьяны Лазаревой Михаил Шац в большом интервью Радио Свобода рассказывает о том, как складывается его жизнь после участия в протестном движении и ухода из большого федерального эфира.
– Мы все прекрасно знаем, кто такой Михаил Шац. Но тебя очень давно не видно в телевизоре и не слышно по радио. Думаю, многим интересно, чем ты сейчас занимаешься.
– У меня очень интересные занятия сейчас. Во-первых, я занимаюсь благотворительным фондом "Созидание" , с которым я лет пятнадцать уже сотрудничаю. Началось все с обычной корпоративной вечеринки, а закончилось все тем, что я, Таня (Лазарева) и Саша Пушной вошли в попечительский совет. А я, более того, с апреля возглавляю его. И занимаюсь этим довольно активно. Это интересная и очень предметная задача, что мне нравится.
– Во-вторых?
– Второй предмет моей деятельности – это ТСЖ. Это тоже очень интересно.
– Сережа Белоголовцев после существенного перерыва на телевидении, в котором он занимался театральной антрепризой, вернулся в эфир сразу в нескольких программах. На НТВ он есть в сатирическом "Салтыков-Щедрин шоу". О ЖКХ, кстати, в основном высказываются они. И еще он ведет викторину про кино на телеканале "Че". Есть еще загадочный Паша Кабанов , она же Клара Захаровна. Вот чем занимается Паша, я не знаю. Но он жив. Жив и самодостаточен. Он много путешествовал. Но чем конкретно он занимается, чем зарабатывает, я не знаю.
– Что происходит с юмористическим развлекательным телевидением в России? Следишь за этим?
– Я не то чтобы большой и пристальный телезритель. Если что-то попадает в поле зрения, то я смотрю. Я не Арина Бородина в этом смысле точно. Не отслеживаю. Но вообще, на мой взгляд, развлекательное телевидение процветает в разных формах. Есть, понятно, безусловные лидеры – Ваня Ургант. Ваня осуществил свою мечту. Он делает то самое late night show, о котором всегда мечтал. Делает профессионально, солидно.
– Вопрос про чувство юмора. За годы работы с этим самым чувством ты понял, что такое русское чувство юмора? Оно какое-то особенное? Оно отличается чем-то от английского, немецкого, американского?
– На мой взгляд, чувство юмора – это вещь безграничная. Можно посмеяться в любой компании, не важно, кто в ней: англичане, немцы, евреи или русские. Удачная фраза вызовет смех в любой компании. Главное в чувстве юмора, чтобы тебя поняли. Но я не вижу никаких национальных особенностей в этом смысле. Смешная и понятная для всех вещь вызовет смех. Юмор настолько разнообразен, в нем столько граней… Вот зачем нам говорить о радуге? Она просто есть и удовольствие доставляет. Я помню, как в "О.С.П.-студии" мы зачитывались учебниками Евгения Вагановича Петросяна: он раскладывал на графиках, как правильно подать шутку, когда надо добить ее на второй волне, третьей и, наконец, на четвертой уничтожить зал окончательно. Это все довольно забавно.
– Есть такие учебники? Азбука Петросяна?
– Были! Точно! Теория юмора. Если хочешь, почитай. Доставит тебе удовольствие, я уверен.
– Не хочу.
– Не читай.
– Ты все еще являешься членом Академии российского телевидения?
– Формально, видимо. Но я абсолютно сознательно не участвую ни в каких мероприятиях.
– Почему?
Свет от меня давно уже не исходит – мне нечего распространять, мне нечем делиться с молодыми телевизионщиками
– Потому что я не вижу в этом никакого смысла. Звание это? Должность? Не знаю, как назвать. Звание это обязывает людей, достигших определенных успехов в телевидении, нести какую-то общественную нагрузку, распространяя свет от себя на всю страну. Но так как свет от меня давно уже не исходит – мне нечего распространять, мне нечем делиться с молодыми телевизионщиками. К тому же реформа, которая произошла в Академии пару лет назад, отрезала кластер академиков от принятия конкретных решений. Я года три не получаю никаких приглашений ни на какие церемонии. Я не получаю приглашения на участие в комитетах, которые определяют номинантов. Формально меня никто не исключал, но фактически я не являюсь академиком.
– Все-таки суть членства в Академии заключается не в том, чтобы распространять свой свет, а в том, чтобы собирать кусочки света и выбирать, какой из этого света светлее.
– Это вообще довольно сложная система. Будучи активным членом этого сообщества, я плохо понимал, как это все функционирует. Были огромные проблемы, какие-то постоянные корпоративные обиды друг на друга. И вся деятельность Академии в последние годы была направлена на то, чтобы принять обратно в свое лоно ВГТРК, примириться с НТВ, дать возможность ТНТ выставить кого-то. Все это какими-то жесткими хирургическими методами произошло, но в результате этих хирургических мер мы были отрезаны и перестали являться частью того света.
– Как аппендицит.
– Или еще что похуже. Киста какая-нибудь.
– Ты хотел бы вернуться в большой телевизионный эфир? И если да, то что это был бы за эфир? Что это за программа была бы? Есть такие фантазии?
– Последние годы в связи со всем происходящим я четко понимаю, что заниматься развлекательным телевидением – простой ржакой – уже сложно. Когда мы делали такое телевидение, у нас был внутренний пофигизм, драйв. Это такая штука, когда тебя просто прет, и ты это делаешь, потому что тебе этого хочется. Это желание угасает. Если сейчас что-то и может произойти, то скорее в спорте. В общем-то, спорт – это нейтральная территория… хотя уже не совсем нейтральная. Последний год ее сильно трясет.
– Спорт в политическом авангарде находится сейчас.
– Да, но найти в спорте небольшой участочек, огороженный забором, можно. Футбол больше подходит для этого. Олимпийское движение очень сильно будоражит, туда лучше не соваться. А вот в футболе что-то сделать хотелось бы.
– Заниматься ржакой на злобу дня интересно было бы?
– Это очень крутой жанр. Года три назад я просто горел этим. Но сейчас это смех в заполненной молчащими людьми комнате. Довольно странное ощущение: ты один смеешься, а все сидят и просто смотрят на тебя. Это не очень приятно. Нет никакого смысла сейчас этим заниматься.
– Ты имеешь в виду, что сейчас нет запроса на политическую сатиру?
– Запрос, может быть, и есть. Но фидбека при этом у тебя не будет. Мы позанимались "Телевидением на коленке"…
– И почему перестали?
– Началось все с того, что был драйв после моего увольнения. Хотелось показать: подождите, мы еще ого-го! Собралась удивительная команда. В тот период как раз без работы гуляли талантливые люди, не понимая, что им делать. Мы вместе собрались на кухне, сидели и что-то обсуждали. Я никогда не мог подумать, что смогу делать передачу с Филиппом Бахтиным, например. Или с Андреем Лошаком. Почему я вдруг с Андреем Лошаком?.. Не понятно совершенно, но интересно дико. Были молодые ребята Арсений и Катя, известные по проекту "Перзидент Роиссии". Катька Гордеева какое-то время к нам ходила. Демьян Кудрявцев нас консультировал. В середине десятых никто бы никогда не поверил, что все эти люди могут вместе что-то делать. Коллектив мечты! И вот мы сляпали такую программку, которую выкинули в интернет. После выхода первого ролика я ехал в машине и слушал "Коммерсант FM": Михаил Шац с Татьяной Лазаревой выпустили новую программу, по оценкам экспертного сообщества это что-то вообще невообразимое, и мы просто не знаем, что с этим сделать. Я был в шоке, потому что просто не ожидал такой реакции.
– Вы-то просто на кухне выпивали.
– По сути – да. Это снималось на фотоаппарат. Мы платили за студию пять-шесть тысяч рублей. Еще тысячу платили монтажеру. Бюджет каждого выпуска был точно меньше десяти тысяч рублей. Потом совершенно случайно так совпало, что Путин развелся со своей женой Людмилой, а мы в эту минуту сидели и что-то пытались сочинять. Через два часа после этой новости мы сляпали выпуск и собрали порядка 800 000 просмотров. И мы поняли, что дело это серьезное. Это аудитория, сравнимая с федеральными каналами. И последствия были такие же, кстати.
– Какие?
– Многие стали отказываться от этого проекта. Отказался Филипп Бахтин, который сказал, что у него другие планы. Он хочет растить детей, воспитывать их, собирать их в лагеря. Рядом оставалось мало людей, а мы понимали, что это не какая-то залипуха, которая просто доставляет драйв и кайф.
– А это уже ответственность, которую с вами никто не разделил.
– Это ответственность. Надо нанимать людей, искать деньги, авторов, все это ставить на поток… и выльется это все опять в какую-то скучную рутинную телевизионную картину, только другого масштаба. И все в итоге потихонечку сошло на нет. Такая история у "Телевидения на коленке". Но вообще проект приятный. Очень много хороших воспоминаний о нем.
– Как ты думаешь, случится ли в России глобальный реюнион всех этих прекрасных людей, о которых ты сказал выше, но не в масштабе твоей кухни, а в масштабе большого телеэфира?
– Я уверен, что это произойдет. У меня нет ни малейших сомнений в этом.
– Когда?
– Когда эти люди соединятся. Не спрашивай меня, пожалуйста, год и число – не надо.
– Не год и не число. Я спрашиваю про событие. Что должно произойти, чтобы случился реюнион?
– Я верю в то, что талантливые люди востребованы все равно. И когда-то это станет понятно на каком-то другом уровне. Будет другая комбинация чувств, эмоций и обстоятельств, которая позволит этим людям собраться. Я в этом не сомневаюсь. Для всех этих людей Россия, все происходящее в России – это важно. Это осталось важным. Не имеет значения, где они сейчас находятся. Все равно они мысленно здесь. И стремление попасть сюда и работать здесь останется. Для этого должно произойти что-то. Или даже что-то не одно.
– Расскажи чуть подробнее о благотворительности, которой вы с женой занимаетесь. У этого какие-то личные мотивы? Вы таким образом заполняли образовавшуюся пустоту, образовавшееся свободное время? Что вас к этому толкнуло?
– Что касается Тани, то она этому уделяла всегда много внимания. Мы с Пушным были вагончиками у этого локомотива, а Таня всегда очень много времени давала фонду и стремлению сделать что-то хорошее. Обстоятельства, изменившиеся в последнее время, таковы, что времени свободного действительно стало много. Обстоятельства эти таковы, что ты можешь вообще делать все что угодно. Благотворительность – это то, чем сейчас точно стоит заниматься. Это очень хорошее оправдание своей жизни. Я действительно могу что-то изменить: не в больших масштабах, но в масштабах конкретной жизни. Не воспользоваться такой возможностью, наверное, глупо. Если не преступно. Это очень очищает, дает смысл жизни, я всем рекомендую.
– Ты все еще интересуешься политикой? Следишь за ней?
– Я слежу. Политика бегает по стене, как слайды. Я читаю, краем глаза вижу что-то. Но политика для меня никогда не была амбицией. Я не хотел быть политиком. Вакцинация, которая у меня произошла, окончательно отбила желание туда попасть. Вообще не мое.
– А на выборы осенью пойдешь?
– Нет, на выборы я не пойду. Хотя я и был членом участковой избирательной комиссии. Съездил два года назад на выборы в Питер. Это был простой участок в средней школе в центре города. Председателем комиссии был директор школы. Это была физически тяжелая работа. Ты заходишь в семь утра и до трех часов ночи сидишь. Все, о чем пишут в СМИ, происходит на твоих глазах…
– Карусели?
Приносили пачки уже подписанных бюллетеней с внесенными данными. Это было существенное количество голосов, которое меняло результат
– Не карусели даже. Технологии все время меняются. В тот год, когда я был, происходили фантастические вещи. Приносили пачки уже подписанных бюллетеней с внесенными данными. Это было существенное количество голосов, которое меняло результат. За саму идею справедливых выборов я начинал бороться, кричать, грозить (хотя как я могу испортить жизнь члену избирательной комиссии?). И вот сейчас выборы в сентябре… Я не понимаю, ради кого я поеду на выборы? Ради того, чтобы три справоросса вошли в следующую Госдуму? Или коммунисты какие-то? Все это настолько скучно, что сейчас вообще не имеет никакого смысла. Я понимаю, что вызову какую-то негативную реакцию, но это мое мнение. Не хочу участвовать в этом.
– Перемены в России возможны не благодаря выборам?
– Ну не благодаря этим точно. Сто процентов.
– Росстат опубликовал свежую статистику, согласно которой Россия переживает существенную волну эмиграции за последние двадцать лет. Только в прошлом году из России эмигрировали 350 000 человек. Как ты считаешь, это тревожный сигнал для страны и для государства? Или не стоит эту ситуацию драматизировать: как уехали, так и обратно вернутся?
– Любой уезжающий человек из страны по каким-то причинам – это всегда тревожный сигнал. Я знаю довольно большое количество людей из моего окружения, которые уехали, я понимаю их мотивы. Это очень тревожно. Потому что уезжают ребята, которые могут изменить мир и хотят это сделать.
– Они и будут это делать. Просто в другой стране.
– Наверное. Да. Но нам-то важно, чтобы они это здесь делали. Это было бы гораздо эффективнее для нас. Эти люди меняют вокруг себя очень многое. Я не буду называть фамилии ребят, которые сейчас в Силиконовой долине творят совершенно фантастические вещи. Катя Романовская приехала в США и поучаствовала в стартапе про тревожную кнопку: как красиво и точно она это сделала! Тот же Филипп Бахтин делает свои детские лагеря не здесь, а в соседней стране: это обидно, потому что это очень важные вещи, которые закладывают характер человека, формируют взгляды на мир.
– А вот скажи, ты, как отец своих многочисленных детей, хотел бы растить их в России или за ее пределами? Как отец. Не как гражданин.
– Как отец. Я вообще поступаю чаще как отец, а не как гражданин России, если честно. Мы с Татьяной приняли достаточно простой постулат: дети должны делать то, что им хочется. Дети должны взрослеть, учиться, получать то, что они хотят – там, где они хотят. Что принципиально изменилось за последние 30 лет, так это представление о прозрачности мира, о его глобальности. Наши дети абсолютно свободные в передвижениях. Степан (старший), Софья (средняя) уже поучились и в Москве, и в Англии. И будут еще учиться. Степан уже определился, он занимается CG, это компьютерная графика. К миру телевидения и кино он будет иметь отношение. Я надеюсь. Софья пока еще не определилась. Мы пока можем обеспечить их, поэтому они учатся там, где хотят. Если они захотят вернуться в Россию, они вернутся в Россию и будут использовать свои знания здесь. Мне кажется, все отцы и матери так думают.
– Как с годами у тебя меняется ощущение времени? Оно стало пробегать быстрее? Ты чувствуешь, что оно бежит быстрее тебя, что не успеваешь сделать что-то ужасно важное под давлением самых разных обстоятельств?
– Скорость времени – штука не постоянная. Она меняется. На скорость времени влияет твое ощущение счастья. Обычно, когда ты счастлив, время очень быстро бежит. Ты не успеваешь его заметить: бац, и пять лет прошло, господи, а вот уже и десять.
– Бац! И дом престарелых.
– К тому идет, это правда. Я был в разных ситуациях: и когда время ужасно долго тянулось, и когда время бежало. Я уверен, что это зависит от того, какой кайф ты получаешь от жизни.
– Как у тебя сейчас со временем? Бежит оно? Или затормозилось?
– Честно говоря, сейчас оно притормозилось. Хотелось бы разогнать скорость.
– Ты планируешь свою жизнь? Представляешь, что будет с тобой через пять лет?
– Раньше я занимался такой фигней. А сейчас точно понимаю, что наибольший промежуток времени, в который я могу заглядывать, – это максимум год. Я бы даже сказал, что еще меньше. Месяцев девять-десять. Потому что много всего меняется: быстро и непредсказуемо. Дальние горизонты для меня недоступны.
– А вообще, жизнь в России предполагает планирование?
Меня сразу настораживает, когда люди говорят о каком-то русском духе, русском сознании, русском менталитете
– А почему нет? Я вообще не склонен жизни в России придавать этот уникальный оттенок. Меня сразу настораживает, когда люди говорят о каком-то русском духе, русском сознании, русском менталитете. Все это, конечно, есть. Но все мы люди с приблизительно одинаковыми достоинствами и приблизительно одинаковыми недостатками. Мы можем жить в России приблизительно точно так, как и в остальном мире. Во всяком случае в той России, которая кажется нам лучше.
– Почему нельзя планировать в России? Отвечу тебе мыслью Сергея Шнурова . Он как-то сказал, что в России все очень стремительно и кардинально меняется каждые 10 лет. Но за 200 лет в России не меняется при этом ничего.
– Ну я, кстати, со Шнуровым в этом не очень согласен. За 200 лет в России меняется многое на самом деле. Тут и за 60 лет изменилось многое. Уже людей не убивают пачками. Пандусы строят. Больше доброты стало. Больше сострадания. Больше толерантности. Об этом говорят. Это шаги, которые мы не видим, потому что находимся в течении. Но если выйти на берег и посмотреть со стороны, мы многое заметим. Многое изменилось. Еще больше изменится в ближайшие годы. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Все это произойдет. Мы просто внутри потока, нам кажется, что ничего не движется. Но это ощущение – иллюзия. Все движется. Просто надо, как говорится, сесть на берегу, и обязательно мимо тебя проплывет тело врага. Со стороны виднее будет, но об этом нам дети расскажут.
– Какую перемену ты ждешь больше всего?
– Хороший вопрос…
– Что должно измениться, чтобы ты на своем берегу сбросил с себя одежду, прыгнул в эту реку и поплыл дальше с совершенно другим настроением?
– Мне нужна востребованность. Я должен понимать, что я нужен людям, что я могу принести им в ответ что-то. Мне бы хотелось, чтобы это соотношение как-то изменилось в моей жизни. А в остальном – пусть все будут здоровы, не более того.
– И тогда ты ко всему прочему еще и ласты наденешь.
– Ласты, костюм, возьму с собой запас кислорода и вперед.